撰文：澎湃新聞記者 楊偲婷

在這個快節奏、高壓力的社會中，每個人都或多或少地扮演著“討好者”的角色。我們討好上司，討好同事，討好朋友，甚至討好陌生人，卻往往忽視了“討好”自己。這種當下都市中普遍的社會現象，被一位敏銳的青年導演捕捉，并以一部電視劇的形式呈現給觀眾——這就是《不討好的勇氣》。

《不討好的勇氣》劇照

作為一名資深編劇兼導演，董潤年在影視行業已耕耘多年，積累了豐富的創作經驗。他參與編劇的《廚子戲子痞子》《老炮兒》《我和我的家鄉》等作品，在觀眾中收獲了廣泛的認可與好評。去年他自編自導的電影《年會不能停！》成為了話題與票房雙贏的黑馬之作，更是讓這位導演成為了行業和市場關注的“新秀”。

董潤年堅信，影視作品不僅僅是娛樂大眾的工具，更是傳遞思想、引發社會思考的重要媒介。最近，董潤年的最新作品《不討好的勇氣》以脫口秀行業為背景，聚焦“不討好”這一主題，剖析了當下都市年輕人的生活狀態和心理困境。在與董潤年的采訪中，我們得以一窺這部劇背后的創作故事，以及他對“討好型人格”、影視創作等諸多問題的獨到見解。

在《不討好的勇氣》中，董潤年和編劇團隊以職場女孩吳秀雅的人生經歷為主線，巧妙地融入了脫口秀元素，使觀眾在跟隨主角成長的過程中，深刻體會到“不討好”的重要性。

董潤年在采訪中談到，希望通過這部劇，能夠引發觀眾對“討好型人格”的關注，提供給大家一個重新審視自己生活的角度，鼓勵大家勇敢地追求自我，擺脫那些不必要的束縛。

《不討好的勇氣》劇照

【對話】

不再內耗，是當下年輕人內心真實的呼喚

澎湃新聞：這部劇名為《不討好的勇氣》，你是如何確定這個主題的？

董潤年：其實最早我們就是在跟一些說脫口秀的朋友聊天的時候，覺得脫口秀這門新的藝術在國內方興未艾，很值得做一部展現脫口秀行業的電視劇。2021年初，在劇本前期調研階段，我們采訪了大量的脫口秀演員，發現一個很有趣的現象，就是很多脫口秀演員，在日常生活里多少都帶著點討好型人格。他們在原本的工作中，感覺到了壓抑和無助，直到找到了脫口秀這個途徑，才讓自己的情緒能夠被發泄出來，人生也隨之改變。

后來我們跟很多身邊的朋友聊天，發現大家普遍覺得自己有討好型人格。當然我覺得不一定真的都是討好型“人格”，但我們任何一個人在一些特定的場合，總會身不由己地低頭，違背本意地討好某些人，結果就是“摧眉折腰，不開心顏”。

所有人都期望有一個不用討好別人的人生，但都面對著重重困難，無法實現。我們發現這是一個大家非常有共鳴的話題。所以在創作的過程中，我們就確立了“不討好”這個主題。

澎湃新聞：“不討好”這個主題與當下年輕人的生活狀態和心理困境密切相關，是否有許多生活中的觀察和思考？

董潤年：我們越深入地調研這個項目，就越發現這個問題的普遍性。就像劇中童漠男的一段脫口秀里說到的，每個人都在討好別人，但是沒有一個人覺得自己被討好到了。“能量守恒定律”被打破了。其實這就說明，大家已經在內心厭倦了討好別人，說白了，就是厭倦了內卷。

我們在劇作過程中跟很多人講這個故事，也在網上看到這些年年輕人生活狀態和內心情緒的變化，看到很多人在網上吐槽自己的生活，發現不再內耗，不再討好，是當下年輕人內心真實的呼喚，也已經越來越身體力行的執行了。擁有不討好的勇氣，就是擁有了不內卷的力量。

《不討好的勇氣》截圖

不討好別人，更不討好自己

澎湃新聞：你如何定義“討好型人格”？這似乎是一個比較模糊的詞語。

董潤年：我覺得“討好型人格”的真正底色，還是因為善良，就像吳秀雅一樣，她無法拒絕同事的請求，不是因為軟弱，更多的是因為善良。還有一點，是不自信，希望得到別人的認可。

借用劇中旁白的一句臺詞，具有討好型人格的人，就會敏銳地感受到別人的戒備，就會加倍努力，希望得到大家的認可，然后越努力越討好，越討好越沒有自我，形成了一種惡性循環。

我覺得我們說“不討好”，不只是不討好別人，更是不討好自己，不是只妥協讓自己獲得一時的舒坦和安寧，正視自己的內心會更容易獲得力量，然后才會擁有不討好和不內耗的勇氣。

澎湃新聞：在創作劇本時，如何構建故事框架以突出主題？有沒有參考一些特定的案例或故事原型？

董潤年：我們在最初建構這個故事的時候，參考了很多脫口秀演員的真實性格和成長經歷。可以說很多脫口秀演員都是戲中若干角色的原型。

整個故事還是以吳秀雅的人生經歷作為主線，以2015年那個時期脫口秀行業的發展為基底，讓觀眾跟著吳秀雅的視角，跟角色一起體會人生和事業的酸甜苦辣。

澎湃新聞：拍攝地點是如何挑選的？場景設計怎樣服務于主題表達和劇情發展？拍攝過程中遇到的最大技術挑戰是什么？如何克服的？

董潤年：我們的故事背景是2015年的上海，因為那是中國脫口秀從線下發展到線上的關鍵時間和地點。但是因為各種各樣的技術原因，我們選擇了在寧波和上海兩座城市拍攝2015年的上海。我們在選擇場景的時候，一是要考慮符合2015年上海的樣貌，另外一個就是跟主人公當時當場的心境的配合。

尋找場景的過程中，最難的，是棒喝脫口秀酒吧。我們很難找到一個現成的酒吧，能夠既符合我們拍攝脫口秀演出的需要，又能給片中棒喝小組相處時提供溫馨的氛圍。最終我們選擇在攝影棚里一比一搭建了一條上海“梧桐區”的小街道、酒吧連同后巷弄堂，非常好地滿足了我們的拍攝需求。

拍攝過程中遇到最大的技術挑戰，反而是脫口秀部分。因為脫口秀主要就是站在臺上說，戲劇調度比較小，鏡頭調度如何才能不顯得單調，怎么既保持這段戲的戲劇性，又能保留住脫口秀的笑點。我們最終還是在保戲和保笑之間，找到了一個平衡點，脫口秀還是為整體的節奏服務，這樣才不會顯得突兀。

《不討好的勇氣》劇照

澎湃新聞：對于李庚希的出演，目前有一些評價，覺得她不太像“討好型人格”的女孩，為什么選擇了她？你認為她的表演對角色塑造的成功之處在哪里？

董潤年：其實討好型人格又沒有固定的長相。吳秀雅給人的第一印象就不是一個討好型人格的形象，她看起來是非常聰明的，所以才會被身邊的人戒備和提防。而且吳秀雅這個角色內心還是有一股不服輸的勁兒的，也就是秀雅口中的“反骨”。當時選角的時候，首先是覺得庚希身上有那股勁，她能詮釋好前期秀雅被欺負之后，隱藏起性格鋒利的一面。后續在脫口秀中找到自我的時候那股勁就會像一個彈簧一樣，壓得越狠，奮起得越高。

當時看庚希的《漫長的季節》，覺得她是那種會把自己和角色融合在一起的演員，拍的時候也發現她能和角色之間產生很奇妙的情感反應。

澎湃新聞：李庚希、魏大勛在劇中的角色性格較為復雜，前后轉變很大，在人物塑造上是有難度的，聊聊這兩個人物的創作？

董潤年：在秀雅的身上，很多人都能看到自己的影子，我們在開始創作之前，和很多討好型人格的朋友們聊過，我們編劇團隊中也有很多討好型人格以及不討好人格，大家也是受到了很多現實事件的啟發，我們是希望當大家看到秀雅的時候，能從她身上看到一部分自己，然后大家一起在這個過程中找回自我。

對我來說，史野是一個滿理想主義的男人，他幽默風趣，又不會被消費陷阱或者說物欲沖擊，對女性足夠尊重，既不會去說教，當真的需要幫助的時候他又絕不會袖手旁觀。而他成長為現在這樣，也是經歷了很多，我們在他的眼神，一些小細節和后續的情節中，也能看到他內心的痛苦和掙扎。但越是有痛苦，他能成為現在這樣的好男人才越彌足珍貴。

兩位演員在表演中都為這兩個角色注入了性格的魅力。

《不討好的勇氣》劇照

澎湃新聞：劇中大量的脫口秀段落的創作難度蠻高的，也很不同于傳統電視劇創作，聊聊這個部分？以及怎么邀來那么多脫口秀演員客串的？

董潤年：我們關于脫口秀的部分，全部是由專業的脫口秀演員來一起創作的。段子因為展示載體的不同，在電視劇里看脫口秀和在節目中，或者線下看，肯定是不一樣的。我們在劇本創作之初就和很多脫口秀編劇、演員一起工作，一點一點磨合文本。

因為我是一個脫口秀愛好者，在很早就跟很多脫口秀演員們是朋友，加上這次這個故事又是實實在在講脫口秀行業的發展的，所以這次很順利地就邀請到了很多朋友們來寫稿和客串演出。

澎湃新聞：目前劇中大量的旁白，也是大家討論較多的，也聊聊這個部分的創作？

董潤年：我們使用了一個客觀旁白，并不是為了解釋劇情，而是我們經過長時間思考、嘗試之后，確定的一種方式，“形式即表達”。劇情其實不用旁白，大家也看得懂。這樣一個客觀的旁白，是把觀眾代入了觀察主體，把主人公吳秀雅置于了一個客體的被觀察者的位置。這正映照著吳秀雅從小就是被評判被凝視的處境。她只有站在脫口秀舞臺上，才能真正發出自己的聲音。

這些“客觀旁白”，在前幾集中，增加了吳秀雅主觀上被壓抑被束縛的感受，似乎她是生活在一個聒噪的世界里，來自四面八方的聲音圍繞著她，評判著她，讓她喘不過氣來。而隨著劇情的進行，吳秀雅說了更多的脫口秀，有了越來越多自己的聲音之后，主體性越發明確之后，這個旁白的聲音數量在后面的劇集中會越來越少。

有趣的是，這個旁白聽起來是一個男人的聲音，但其實這個聲音是用AI生成的。這個聲音代表的既不是男人，也不是女人，甚至不是某一個人。我們認為女主角面對的是一個結構性的問題，這個聲音代表的就是社會對女性、對很多處境、問題的習慣性的認知，這個聲音代表的就是這個“結構”本構。只不過我們會發現，當我們面對這個結構性問題的時候，它聽起來就是像個男的。

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