何超瓊，1962年出生；2017年，接任父親“澳門賭王”何鴻燊，出任信德集團(tuán)行政主席兼董事總經(jīng)理；2023年，當(dāng)選中國第十四屆全國政協(xié)常委；其它社會職務(wù)包括：中國全國工商聯(lián)副主席、全國婦聯(lián)常委等。

澳門回歸25周年之際，吳小莉與何超瓊在澳門相約問答。鳳凰衛(wèi)視中文臺，12月30日晚20:30首播。

打造《澳門2049》，

何超瓊找尋張藝謀7年？

澳門回歸25周年，何超瓊策劃設(shè)立兩大獻(xiàn)禮項目：其一，保利美高梅博物館建成開展；其二，牽手張藝謀，打造《澳門2049》，作為澳門美高梅劇院駐場演出。

《澳門2049》，以舞臺表演的形式，展現(xiàn)8種中國非遺項目——西北花兒、蒙古呼麥、苗族古歌、京劇、北方秧歌、黎族黎聲、中華舞獅、西北說書，融合全球20個國家和地區(qū)的現(xiàn)代科技。

吳小莉：您說用了7年的時間尋找張藝謀，這個故事怎么說？

何超瓊：我們建成美高梅劇院，曾經(jīng)找人幫我們?nèi)ピO(shè)計一場駐場表演，但是后來他們的呈效不好，我們就終止了。

吳小莉：花了錢也覺得不行。

何超瓊：不行，所以最后寧可空著這個舞臺。最后也是一個機(jī)緣，因為接觸了貴州非遺以后，就開始往這個方向想，然后想找誰來做一場表演呢？張藝謀導(dǎo)演，我們覺得他對文化藝術(shù)有非常高的造詣，也曾經(jīng)做過一些旅游景點的表演，像《印象》系列，所以跟他開展了一個討論。一開始他是推掉的。

吳小莉：為什么呢？

何超瓊：他說了第一句話，我不會再做重復(fù)的，以前我做過了。我說不是，我這個完全不需要你重復(fù)。我等了7年了。

吳小莉：這個舞臺空著等7年，其他都是過客。

何超瓊：是的，空著等7年，如果我能購買或者拿人家一個現(xiàn)成的作品，我就不用找你。我說澳門這個地方，本身有我們獨有的中西文化交匯的特點，是跟其他地方不一樣的，你有可能在這樣的舞臺上有一個全新的突破。

吳小莉：挑戰(zhàn)，他喜歡挑戰(zhàn)。

何超瓊：對，他喜歡挑戰(zhàn)，我說對了；然后他說第二句話，我的創(chuàng)造一定要完全是我的創(chuàng)意，我不會跟著你的。

吳小莉：他不會聽業(yè)主的。

何超瓊：對。他說，我跟你的關(guān)系你一定要清楚明白。我說當(dāng)然了，剛好相反，我會給你完全的創(chuàng)作自由，但是作品好不好，你就要全面負(fù)責(zé)。

四獸首齊聚澳門

何超瓊：我們特別驕傲！

早于《澳門2049》首演前一個月，保利美高梅博物館開館迎客，首展“藍(lán)色飄帶——探索神秘海域 邂逅絲路遺珍”。博物館空間面積近2000平方米，按國家一級文物展覽標(biāo)準(zhǔn)建造，展出228件珍貴文物，30件國家一級文物。

吳小莉：美高梅博物館這次的展覽，很多人是奔著獸首來的。回歸的獸首里有兩尊獸首，曾經(jīng)是您和您的家族從國外追回來的。

何超瓊：是的，一個送給了保利，另外一個送給了圓明園，現(xiàn)在還在圓明園園址。

吳小莉：所以現(xiàn)在有四尊回到了澳門，這些獸首從海外回歸，現(xiàn)在又在澳門回歸25周年的時候，回到澳門，您的心情是不是特別不一樣？

何超瓊：當(dāng)然了。其實這個豬首是當(dāng)時我爸爸牽頭，拯救流失的一些文物，這個過程中，我們都參與了，但其實還沒有機(jī)會，四尊獸首同時在境外的地方，以公開的模式去展示，所以我們特別驕傲，在澳門回歸25周年這個時間點，我們可以呈現(xiàn)出來。

澳門多元發(fā)展

何超瓊：北京老友在澳門吃到了

最地道的蔥油餅

吳小莉：有一些聲音說，現(xiàn)在澳門政府對于多元化的發(fā)展并不完全有實質(zhì)上的推動，您怎么看這個問題？您覺得現(xiàn)在澳門要推動整體的經(jīng)濟(jì)多元化，還遇到了什么困難？

何超瓊：我必須要說，澳門政府真的已經(jīng)做了很多。從一個投資者的角度來說，兩年前剛剛疫情后，剛好第一個20年的博彩經(jīng)營合約到期了，博彩經(jīng)營牌照的投牌過程更加大了我們的壓力，但是對澳門整體的發(fā)展方向，確實做了一個很大的功德，因為要求我們每一家綜合體，要說明往后的十年，要投放多大的金額去推動非博彩元素，而且在非博彩方面，定明了11個不同的板塊。

吳小莉：11個都要有，還是只要其中有符合的就行？

何超瓊：11個都要有。因為投牌里面的要求，每次再去探討的時候，又再增加更多的要求，不是說胡亂說一些東西就行，就過渡了，拿到牌照后，到時候弄不弄沒有人管，不是的，現(xiàn)在是很嚴(yán)厲的，你寫的每一個字，到時候都要兌現(xiàn)，每年都有人來監(jiān)督、調(diào)查，去看每個范疇里，你最終提交的計劃書是否能夠到位，會進(jìn)行打分。我很高興我們是最高分出線了。

吳小莉：非博彩投資增加了，旅客體驗會更多了，舉個例子可能會有什么樣的更多驚喜？

何超瓊：最近這兩年，你會看到我們的餐飲業(yè)現(xiàn)在都提供很多北方的美食，甚至基本上可以說，所有中國不同地方的美食，在澳門隨便都可以遇上。

前幾天還有一個朋友跟我說，他現(xiàn)在是居住在海外，他以前住在北京，他說：“我非常牽掛北京的美食，包括蔥油餅，我不敢相信，上次去澳門竟然在你的地方吃了，我認(rèn)為人生最好吃、最傳統(tǒng)的蔥油餅，比我回家去吃的時候還有懷舊的感覺。”

所以開拓一個新的市場有很多方面，硬件要做好，軟件也要做好，我們要為旅客打造的是一個全面的、更完善的、針對旅客要求的環(huán)境。

中西文化交流橋頭堡

何超瓊：聚引跨界、跨產(chǎn)業(yè)人才

是澳門下一步

吳小莉：您一直說一個人的人生，如果對別的人沒有意義的話，那是不對的，因為我們都是社會的一部分；您還說對一個地方、一個社會有承諾，您和您的家族或者是您的企業(yè)都有承諾。那么未來的澳門，您還愿意為它做什么？您又希望它成為什么模樣？

何超瓊：我覺得澳門現(xiàn)在確實已經(jīng)長大了，以旅游作為支柱產(chǎn)業(yè)來說，我們不但是已經(jīng)拿到非常好的分?jǐn)?shù)，甚至可以說是名列前茅。過去的25年，我們超越了很多很多的地區(qū)，人家還停留在比較單一化的水平，我們是多樣化，同時又有自己的性格，甚至有能力去打造我們自己的IP，比如我們的博物館、還有《?澳門?2049》的秀。

老實說很多地區(qū)對于旅游的觀念還是維持在景點，一兩個所謂可以打卡的景點，但我們現(xiàn)在是創(chuàng)造景點、創(chuàng)造打卡點，已經(jīng)晉升到另外一個層次，在這個方向走是對的。

人才是下一個方向。澳門始終沒有太多跨界、跨產(chǎn)業(yè)方面的一些精英，現(xiàn)在是時候一方面提升本地精英，另外一方面把這些精英吸引過來。比如說《?澳門?2049》這個秀，我們不僅是找來一個大導(dǎo)演，其實他帶來的不僅是他個人的能力，他為我們組成一個來自十幾個不同國家的專家團(tuán)隊，而且全都是頂級的，最佳的舞臺設(shè)計、最佳的燈光、最佳的音響、最佳的AI等。這批人來澳門住了一個多月，他們每一個都跟我說：“我一定要再回來，不只是看我們這一場秀，我現(xiàn)在被你啟發(fā)，我有很多想法想跟你去分享”。他們對澳門的觀感完全改觀了，他覺得這個地方充滿……

吳小莉 ：活力和創(chuàng)意。

何超瓊：充滿活力和創(chuàng)意，充滿潛力。所以他跟我說：“我一定回來，而且已經(jīng)在想新的項目，有新的想法希望和你合作”，甚至他說，現(xiàn)在有興趣跟我去中國其他地方合作。

吳小莉：您會有興趣帶他們?nèi)幔?/p>

何超瓊：當(dāng)然了，現(xiàn)在已經(jīng)在談了。還有好地方，比如說敦煌，所以你看澳門現(xiàn)在已經(jīng)成為……

吳小莉：中西文化交流的橋頭堡。

何超瓊：是的。你能當(dāng)一個中介、一個橋頭堡、一個樞紐，那你就成功了，就變成指標(biāo)性的一個東西。

吳小莉：可以從這里輻射整個亞洲和世界。

何超瓊：對，這是我的愿景，是我往后的一個工作方向。

制作人：韓煙

編導(dǎo)：馬家佳

編輯：金芃