楊荔鈉原本叫楊麗娜，早年是舞蹈演員，因認(rèn)為自己的名字過于柔美，她決定給自己改名。

在很長一段時(shí)間里，她扮演著演員的角色，等待著導(dǎo)演的選擇，留給大眾最深的印象，是在賈樟柯的《站臺(tái)》里飾演女二號(hào)鐘萍。

直到接觸DV，她開始展現(xiàn)出才華。1999年，個(gè)人執(zhí)導(dǎo)的紀(jì)錄片處女作《老頭》聚焦北京城內(nèi)扎堆聊天的老人，斬獲國際多個(gè)電影節(jié)獎(jiǎng)項(xiàng)。此后，她成為了一名職業(yè)紀(jì)錄片導(dǎo)演，老年人、孤兒、家庭，都成為她創(chuàng)作的母題。

2013年，楊荔鈉執(zhí)導(dǎo)了首部劇情片《春夢(mèng)》，讓她從紀(jì)錄片這個(gè)頗為冷門的領(lǐng)域被更多人關(guān)注。在近十年里，她堅(jiān)持將鏡頭對(duì)準(zhǔn)女性，扛著攝像機(jī)在以男性為主導(dǎo)的電影行業(yè)尋找自己的位置。隨著劇情片《春潮》《媽媽！》上映，楊荔鈉不僅給大眾呈現(xiàn)了更為復(fù)雜多面的女性境遇，完成了自己的“女性三部曲”，實(shí)現(xiàn)了從青年女性到老年女性的完整敘事，也因此成為中國最具代表性的女性導(dǎo)演之一。

第十四屆北影節(jié)期間，南都記者見到了楊荔鈉，已知天命的她葆有難得的天真，看著記者手機(jī)殼上的小貓圖案會(huì)好奇，談及自己的創(chuàng)作，熱情又誠懇。她贊許這些年女性議題正被越來越多人看見，也不介意自己身上與女性議題捆綁的標(biāo)簽，盡管她的創(chuàng)作光譜要遠(yuǎn)比女性議題豐富。

作為此次北影節(jié)“注目未來”單元的評(píng)委，她鼓勵(lì)年輕人勇敢地堅(jiān)持電影之路，“拍電影并不是一件容易的事，無論男性還是女性，青年導(dǎo)演要相信自己，看到自己的好，不要怕。”

楊荔鈉。受訪者供圖

南都對(duì)話：

寄語青年導(dǎo)演

第一部作品被看見是幸運(yùn)，要相信自己不要害怕

南都：作為北影節(jié)“注目未來”單元的評(píng)委，這次評(píng)選看重影片的哪些特質(zhì)？

楊荔鈉：我還是看重作品的原創(chuàng)性、藝術(shù)質(zhì)量、思想表達(dá)和創(chuàng)造力。在這次評(píng)審中，評(píng)委們討論得也比較激烈，但最終大家有一致的看法。

南都：這次有很多年輕新人獲獎(jiǎng)，對(duì)新人導(dǎo)演有哪些建議？

楊荔鈉：“注目未來”頒獎(jiǎng)典禮后，大家聚在一起聊天，獲獎(jiǎng)?wù)吆荛_心，沒有獲獎(jiǎng)的人可能多少有些失落。我還是鼓勵(lì)青年電影人，電影的路很長，某一個(gè)瞬間并不能決定你個(gè)人的未來。

作為青年創(chuàng)作者，第一部、第二部作品就能被人們看見，是挺幸運(yùn)的事。最初的作品總是在我們的創(chuàng)作生涯里意義非凡，我自己也是這樣。當(dāng)我走上了職業(yè)的道路，再回頭看我的處女作，我覺得那個(gè)時(shí)候的自己，那個(gè)時(shí)候的作品非常珍貴。青年導(dǎo)演要相信自己，要看到自己的好，不要害怕。

南都：電影行業(yè)成功的女性導(dǎo)演并不多見，如何面對(duì)遇到的困境？

楊荔鈉：從我個(gè)人的生命經(jīng)驗(yàn)而言，我之前也拍紀(jì)錄片，會(huì)遇到經(jīng)費(fèi)困難、發(fā)行困難。拍劇情片，身處以男性為主導(dǎo)的電影工業(yè)團(tuán)隊(duì)，怎樣跟大家達(dá)成共識(shí)，完成一部自己喜歡能達(dá)到理想狀態(tài)的電影，需要做很多功課。

但我不認(rèn)為這些對(duì)我來說是多大的問題，在任何時(shí)候，我們都要面臨各種壓力，如果能逾越過去，就是一種勝利，就是一次生命的成長。

雖然到了已知天命的年齡，楊荔鈉仍葆有難得的天真，談及自己的創(chuàng)作，熱情又誠懇。受訪者供圖

談女性議題作品

電影是我對(duì)社會(huì)規(guī)則說不的方式

南都：你的鏡頭常常聚焦中老年女性，為觀眾帶來了女性三部曲，為什么持續(xù)關(guān)注女性議題？

楊荔鈉：中老年女性的困境，不僅存在于職場(chǎng)和家庭，她們也同樣要面臨自身的人生境遇。女性到了50歲進(jìn)入更年期，或者子女要逐漸離開家庭，每個(gè)人進(jìn)入下一個(gè)人生起點(diǎn)的時(shí)候，問題都是接踵而來的。

我的電影無論是《春潮》還是《媽媽！》里的主要角色，都是由中年女性扮演，我其實(shí)都不愿意說她們是中老年女性，因?yàn)樵谖铱磥恚齻兒艹錾⒑苊溃呀?jīng)超越了年齡。

東亞國家包括中國，對(duì)女性尤其是女演員的要求比較嚴(yán)苛，我的很多大學(xué)同學(xué)，她們40歲就要演奶奶，50歲基本上就肯定是演老奶奶了。我認(rèn)為這些現(xiàn)象都是反常規(guī)，不那么人道，甚至有些歧視的。所以我很想用自己力所能及拍電影的方式，讓大家看到女演員的生命周期很長，不是大家想象的那樣，她們?cè)谌魏螘r(shí)候都可以很有魅力，都能散發(fā)自己的光芒。

女性的困境往往來自社會(huì)如何要求和看待她們，我對(duì)社會(huì)規(guī)則說不的一種方式，就是持續(xù)去拍攝她們，去起用中年女演員。

南都：提到女性自身的境遇，你的電影也會(huì)直面女性的欲望，如何把握尺度？

楊荔鈉：我們通常在表現(xiàn)女性，尤其是情欲方面的時(shí)候，好像在談?wù)摲浅＝傻脑掝}，其實(shí)男人和女人有什么區(qū)別呢？女性也有自己的欲望。我非常感謝我合作的女演員，信任地將身體交給了我。女性導(dǎo)演拍出的角色往往和男性導(dǎo)演有著千差萬別，這是由天然的性別意識(shí)決定的。但也有一些女性導(dǎo)演，可能拍攝的作品不一定有真正的女性關(guān)懷，有一些男性導(dǎo)演，愛護(hù)他作品里的女性人物，愛護(hù)女演員，拍出來的作品也是一種女性電影，不會(huì)有凝視、消費(fèi)的意味。創(chuàng)作者是什么樣的態(tài)度，我認(rèn)為觀眾是能分辨的。

南都：會(huì)介意外界給你貼上拍女性電影的標(biāo)簽嗎？

楊荔鈉：我不介意，對(duì)。如果這個(gè)標(biāo)簽?zāi)茏尭嗯噪娪叭吮豢匆姡茏屗齻兊膯栴}被聽見，大家能達(dá)成理解和共識(shí)，我認(rèn)為這是有意義的，標(biāo)簽反而變得毫無意義。

南都：從全球來看，人們對(duì)女性議題的討論和關(guān)注好像越來越多，它會(huì)延伸至電影產(chǎn)業(yè)，怎么看待這樣的現(xiàn)象？

楊荔鈉：我認(rèn)為這是非常好、非常及時(shí)、非常必要的，它需要不斷往前推進(jìn)，這是時(shí)代的進(jìn)步。女性權(quán)利是每個(gè)時(shí)代的女性爭取換來的，而不是別人賦予的。新一代的女性，大家更能相對(duì)自主、經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，在各行各業(yè)包括電影行業(yè)擁有自己的話語權(quán)，這是值得欣慰的。

《媽媽！》電影海報(bào)。

談創(chuàng)作形式

紀(jì)錄片會(huì)一直伴隨人生，短視頻和長片滿足不同需求

南都：你有一個(gè)創(chuàng)作習(xí)慣，拍完劇情片可能就要去拍一部紀(jì)錄片，兩者有何不同？更偏愛哪一種創(chuàng)作方式？

楊荔鈉：工作方式不一樣，比如我拍紀(jì)錄片，拿一臺(tái)機(jī)器，拿著腳架，背著書包，我一個(gè)人可以既是錄音也是攝影，既是制片人，也是聲音指導(dǎo)。但是劇情片需要團(tuán)隊(duì)的強(qiáng)力合作才能成就。對(duì)我來說，它們都是電影，沒有哪一個(gè)更重要，只是創(chuàng)作方式不一樣，受眾不一樣。

如果有一天，我的劇情片會(huì)受到限制，比如說資金的限制，主創(chuàng)人員的限制，我沒有辦法再拍劇情片，但是紀(jì)錄片我不會(huì)放棄，它會(huì)一直伴隨我。所以如果非要選擇，我肯定是選擇紀(jì)錄片。

南都：紀(jì)錄片是小眾的，現(xiàn)在大家好像更愿意刷短視頻，短視頻是否會(huì)沖擊長片？

楊荔鈉：短視頻對(duì)我而言是放松的一種方式，尤其是白天工作很累的時(shí)候。我曾經(jīng)有一段時(shí)間不看短視頻，但我再次打開短視頻的時(shí)候，我覺得那是我了解中國社會(huì)一個(gè)非常重要的窗口，我能在其中看到人生萬象，我能看到殘酷的現(xiàn)實(shí)，也能看到溫暖的生活，至少對(duì)我來說是這樣。但這并不影響我回頭走進(jìn)電影院去看電影，我覺得短視頻和長片是兩種不同的形式，滿足我們不同的需求。

短視頻一定是一個(gè)大趨勢(shì)，但我相信去電影院觀看電影的人，一定也會(huì)享受電影，不會(huì)在電影院里刷短視頻。

采寫：南都記者蔣小天 黃莉玲 實(shí)習(xí)生趙子萌 發(fā)自北京