近期，豆瓣推出了播客標記和評分的功能，該功能上線后，不少豆瓣用戶開始給自己喜歡的播客節(jié)目評分和留言。盡管目前豆瓣 “播客”條目暫時并未像“書影音”一樣放在主頁面，還存在部分不便，但新開發(fā)的這個功能，一定程度上豆瓣捕捉到了近些年文藝青年們的播客小熱潮。
早在幾年前，播客類App Podcast在海外走紅，不少KOL也順勢開始推出自己的音頻節(jié)目。相對于過去搶奪眼球注意力的各種新媒體浪潮，播客則是另辟蹊徑盯著大家可以一心二用的“耳朵”。近幾年，在各大音頻類平臺推出了不同的節(jié)目，影視類節(jié)目是其中一種。在“反派影評”掀起的小浪潮下，近些年不少電影播客冒起，一同爭奪著這條賽道的流量。在眾多電影播客中，創(chuàng)建于2018年的“電影聊養(yǎng)院”是較為成功的一檔節(jié)目，兩位主播小朱朱（朱婕）和石頭姐（高佳佳）采取的女性主義視角，在以男性從業(yè)者居多的影評領(lǐng)域中，她們找到了自己的定位。相比于大部分音頻類主播，兩位主播在商業(yè)上走得更遠，兩人合伙在2020年創(chuàng)立了自媒體孵化機構(gòu)“耳光MCN”，該機構(gòu)簽約了多位影視類KOL，從播客到直播，從線上到線下都有涉及，商業(yè)版圖擴散到多個領(lǐng)域。
從“電影聊養(yǎng)院”到“耳光”，兩位主播給所有播客提供了一個新的商業(yè)化的模式。至于，這個模式可否復制，在此，南都記者邀請到了“電影聊養(yǎng)院”其中一位主播，同時也是“耳光”CEO小朱朱（朱婕），由她來分享自己的播客故事。
采訪嘉賓簡介
朱婕，網(wǎng)名：小朱朱
影評人、法語譯者、“耳光”CEO
原中國國際廣播電臺主持人，迷影網(wǎng)海外版負責人；譯作包括《法國往事》，《電影手冊》付東專欄等；曾任《鋒味》現(xiàn)場導演；精通法語、英語、日語，有歐洲多國劇組工作經(jīng)歷。
01
垂類的電影播客已經(jīng)很難吸引新的流量
南都娛樂：“電影聊養(yǎng)院”的名字怎么想到的？
朱婕：我們節(jié)目的名字在去年底的時候把“電影”兩個字去掉了，為什么去年底會有這個想法，其實是想做一個所謂的品牌升級，讓我們播客的內(nèi)容再寬泛一些。因為我們“電影聊養(yǎng)院”做了差不多6年了，播客行業(yè)特別垂類的電影播客在增量方面已經(jīng)比較困難了，作為一個老播客，很難再吸取一些新的流量、新的粉絲；我們也想再做一些更寬泛的內(nèi)容。我跟石頭姐不只是可以聊電影的，我們希望通過我們自己純女性主播的視角，再去拓展一些社會議題，尤其是一些女性的議題。
“電影聊養(yǎng)院”的成立最早是因為我們都喜歡電影，所以當時非常單純地想要做一個關(guān)于電影的播客。既然我們是兩個女主播，我們希望節(jié)目風格也相對溫和些，而不是去拉踩某些片子。我希望聽眾在聽我們節(jié)目的時候是娓娓道來的，我們跟你分享，有陪伴你的感覺，所以用“聊養(yǎng)院”來諧音“療養(yǎng)院”。去年品牌升級之后，我們其實是想弱化一點電影的東西，并不是說我們以后不講電影，我們近期更新的節(jié)目，電影還是占據(jù)到70%到80%的內(nèi)容，只是我們今年在策劃一個大的專題，希望能出十二期女性主義的內(nèi)容。那這是一個比較深度的專題，我們想通過一些特別系統(tǒng)化的方式跟大家聊女性主義跟電影，我們希望通過女性主義的切入點去聊很多面。
南都娛樂：分享一下整個節(jié)目的誕生的過程？
朱婕：我們是2018年5月份開始更新的，那個階段是我跟石頭姐都是在做著非電影的工作，但我們內(nèi)心還是特別喜歡電影，所以就在想有什么方式能夠維系我們跟電影之間的關(guān)系，于是我們想做一個可以內(nèi)容輸出的平臺。起初考慮了微信公眾號，畢竟當時算是主流，但我們在各自有工作的情況下，很難維系整個微信公眾號的內(nèi)容、排版、更新，我們覺得播客在媒介形式當中算是一種比較輕量的選擇，它沒有那么重，做起來不會那么復雜，也不需要投入那么多精力，也比較簡單。再加上我們本身是做記者出身的，所以對我們來說，內(nèi)容輸出還是一個比較容易的方式，所以會覺得做一檔電影播客是維系當時生活狀態(tài)比較好的選擇。
南都娛樂：這個電臺節(jié)目已經(jīng)做了快6年的時間，為何你和搭檔當初要選擇播客這個賽道？
朱婕：因為我以前就是傳統(tǒng)電臺出來的人，所以我懂后期，懂怎么剪輯，懂怎么去組稿，對我來說可能比較容易。前幾年都是我自己剪的播客，所以我大概知道哪些地方是講錯了，或者是重復講了，然后包括剪輯的時候這個氣口（呼吸的位置）要留什么樣的，怎么去提取整個節(jié)目當中的精華點，做成一個精華的片段放到這個片頭等等。雖然不像那個視頻剪輯那么復雜，但是音頻剪輯它是有自己的邏輯的。我之前就是傳統(tǒng)電臺出來，所以我會知道怎么去做這些東西相對也會比較容易，我覺得文字其實也是一個很好的方式，但是基本上文字你很難啰嗦、很難重復。聲音有自己的優(yōu)勢，比如說，你前面講一句話，可能后面圍繞這句話展開變成一個段落也是可以的，聽眾不會覺得你啰嗦，但是文字做不到。可能聲音的形式更加自由一些，也可以更有深度一些。
南都娛樂：準備一期節(jié)目，你們一般會需要做哪些工作？
朱婕：我們會先定近期想聊的一些大的選題，還有一些選題可能是比較及時性的，比如說像春節(jié)檔，春節(jié)檔初二我們就錄了一期節(jié)目，初三我們就更新了，那是對整個春節(jié)檔的票房背后的一些宣發(fā)的事情做的梳理。但沒想到年初五六開始四部電影就撤檔了，所以我們遇到這種情況會緊急討論說，可以再聊一期關(guān)于春節(jié)檔撤檔的選題。我們定了之后，其中一個人會出提綱，這個提綱最終會體現(xiàn)在收納階段，整個節(jié)目有了提綱之后，我們就會跟著提綱去做一些資料的搜集，做已知內(nèi)容的補充，或者是根據(jù)這些東西去咨詢一些業(yè)內(nèi)朋友，比如說做發(fā)行的朋友、做院線的朋友、做觀影團的朋友等等。但是我們的最終節(jié)目文稿不是逐字稿，我們的播客還是以大綱為主，有一個框架之后，進行一些觀點及時性的輸出。但也分情況，比如說如果是聊院線片的話，及時輸出內(nèi)容會更多一些，比如今天晚上剛看完片，我們可能當天晚上就會錄，不會有太多時間去準備文稿，及時性的內(nèi)容會多一些。但如果我們做一些專題性的東西的話，比如說一些導演的專題或者社會議題的話，我們準備的文稿量就會比較大，會是比較有深度的專題。我們其實一個人都差不多能寫到兩到三萬字的稿件，那么這一期專題節(jié)目就差不多是四五萬字的稿件。但如果是平時的節(jié)目的話，差不多一個人兩三千的大綱就差不多了。
南都娛樂：你們做了那么多年節(jié)目，有沒有什么至暗時刻？
朱婕：前兩年會有，自己的輸出也會有瓶頸。我們最開始做節(jié)目的時候，大概2018年，我們的定位是一個比較深度的節(jié)目，那個階段屬于剛開始做也比較有熱情，那時候我們哪怕聊一期，比如說《燃燒》，我們每個人都會寫很多的文字稿。但是后面我們自己的工作也比較忙，再加上我們后來自己做了“耳光”這個機構(gòu)，要管理幾十個主播、幾十個客戶的時候，花時間在自己的播客上是有一些少，也比較心虛。我們一開始可能想做成像“反派影評”那種有深度但是是女性視角的節(jié)目，結(jié)果做成了一個閑聊的節(jié)目，我們在節(jié)目定位和風格當中是有過搖擺。再加上我們?nèi)刖中∮钪鎍pp比較晚，之前我們是以喜馬拉雅、網(wǎng)易云、荔枝為主，大家發(fā)現(xiàn)小宇宙很火的時候，我們才開始往小宇宙上更新，所以我們在小宇宙的起步會比較晚，就難跟一些很新的播客去搶流量。
再加上純電影的內(nèi)容，也不是小宇宙喜歡推薦的。小宇宙到現(xiàn)在還是一個人工推薦的邏輯，他們會比較喜歡一些特別泛文化和生活觀察類的內(nèi)容。我們的節(jié)目本來就不屬于小宇宙特別會喜歡的類型，所以我們明顯感覺到在小宇宙，我們其實是落后的。所以去年底我們才說想品牌升級，并且回歸到我們自己擅長的、適合我們的深度內(nèi)容。我們簽約了幾十個主播，他們的節(jié)目我也會聽，有一些電臺聽下來你會覺得很愉悅，很陪伴性，他們是屬于閑聊的，甚至是很熱鬧的，主播之間互相拋梗接梗，笑梗很多。但是我跟石頭姐不是屬于這種類型的人，就是我們本身也沒有那么啰嗦，也沒有那么熱鬧，所以特別閑聊向的節(jié)目，我們不是特別適合。我們?nèi)绻莆找徊糠趾诵牡牧髁浚蚴窃傥徊糠中碌挠^眾，就只能通過一些深度的內(nèi)容，所以今年我們寧愿節(jié)目更新少一點，還是希望可以再把一些深度的內(nèi)容提出來，包括之后聊電影也會變更一個思路，會把對電影本身的解讀減少，增加一些我們作為這個行業(yè)里面的人，把一些幕后的、片方的、一些宣發(fā)類的東西加進去。我們這次春節(jié)檔的節(jié)目反饋就很好，相當于是給了大家一個不同的切入角，告訴大家這個片現(xiàn)在是怎么發(fā)行的，是保底發(fā)行還是分線發(fā)行，是怎么賣路演票的，等等。這些東西是我們?nèi)粘９ぷ鳟斨芯蜁佑|到的，我們可能會更多地從聊產(chǎn)業(yè)和宣發(fā)的角度去切入聊電影本身。
02
所有的媒介形式當中，音頻的尺度可以是最大的
南都娛樂：你覺得記者的從業(yè)經(jīng)歷，對你現(xiàn)在做電臺最大的幫助是什么？
朱婕：純輸出的時候，有沒有做過記者應該還好，但是如果做一些訪談類的節(jié)目的時候，做過記者和沒有做過記者在和被采訪者互動時，（記者的工作經(jīng)驗）幫助還是挺大的。我們給喜馬拉雅做過一期采訪呂克·貝松的節(jié)目，當時也有一些主播去采訪。我沒有貶低主播的意思，但純粹從專業(yè)能力和輸出，大部分主播是不如記者的，主播可能習慣于自我輸出，但是你要去采訪一個人，尤其是那種可能在各個領(lǐng)域比較權(quán)威人士的時候，主播很難去接住話。不是說你把問題拋給對方就行了，這不是單純的提問，你跟對方是要有一些互動，或者是根據(jù)對方現(xiàn)場的一些反饋，你是要去追問的。比如說你準備了20個問題，也許可以撐30分鐘，但也會受到被采訪者回答的長短影響，如果對方話簡短，我需要不斷地去追加，我才能撐滿我的采訪時間。所以做過記者的同行，如果他們再去做播客，其實是有很大的優(yōu)勢，首先就是他的文字功底，包括他怎么撰寫采訪提綱，然后他根據(jù)這個采訪的反饋，隨時調(diào)整自己的提綱，隨時增加一些問題和互動，甚至是改變采訪的風格。這些記者都是比較有經(jīng)驗的，但是主播可能做不到。
南都娛樂：有沒了解過聽你們節(jié)目的用戶畫像？
朱婕：我們有看過數(shù)據(jù)，我們感到很奇怪的是，我們雖然是一個純女性主播的電影播客，結(jié)果我們的男性用戶的比例其實是高于女性用戶，這也是我們有點想不通的地方。我們的男女比例差不多是男性占到60%，女性才40%。其實大部分在小宇宙app上火的主播，尤其是一些生活觀察類的，進聽友群的百分之七八十是女性。一些特別女性向的主播，基本上進群的90%都是女性。所以她們的社群風格、播客風格就會特別女性向。但是我們的播客內(nèi)容不知道為什么吸引了那么多大哥，就會導致包括我們的社群風格有特別多直男，特別多一些男性言論。用戶畫像的話一、二線城市會比較多，跟所有播客的用戶畫像應該差不多，基本上都是一、二線城市占主流。
南都娛樂：你們的節(jié)目上傳到了喜馬拉雅、小宇宙、蘋果播客等等平臺，你覺得各平臺聽眾特點是否有不同？
朱婕：完全不一樣，喜馬拉雅訂閱用戶的年齡明顯會大一些，30+年齡的會多一些，也是比較男性向，我們在喜馬的數(shù)據(jù)各方面反饋都會比較好。再加上喜馬拉雅的用戶群其實是要遠遠多于其他所有的平臺，小宇宙的日活其實才百萬，但是喜馬拉雅的日活我不清楚，但肯定是它的十倍百倍級。所以我們在喜馬拉雅的用戶可能就是年齡30+的男性會占據(jù)多一點。但是這些聽眾是不愛留言，喜馬拉雅很多人不只是聽播客，可能會聽書、廣播劇，所以大家的習慣是聽，但不一定會那么熱愛留言。
小宇宙的用戶就明顯年輕和活躍很多，他們甚至都不一定會訂閱你的播客，但是他們會留言，他們年紀會比較輕，甚至很多是00后。蘋果播客的話數(shù)據(jù)比較難捕捉，因為需要通過第三方去分析用戶畫像，很多海外人士會用蘋果播客。不同的音頻平臺，聽眾真的是不一樣，而且有些播客在小宇宙的數(shù)據(jù)很好，但到喜馬或者網(wǎng)易云，就沒有什么留言，甚至播放量都很少。所以目前大部分播客都是全平臺分發(fā)的一個階段，每個平臺對我們來說都挺重要的。
南都娛樂：2018年的時候你們開始做的時候，當時好像這種電臺還沒有現(xiàn)在這么火？近期豆瓣推出了播客標記和評分的功能，你個人覺得這個功能會不會反過來促使聽播客的潮流？
朱婕：對，當時我覺得做播客的人很少，可能播客是什么大家還不知道，到2023年大家慢慢開始知道播客，不過它還是一個比較小眾的賽道。（豆瓣推出了播客標記和評分的功能）有可能能帶動潮流，但是實際上我覺得豆瓣的用戶跟聽播客的用戶已經(jīng)是重合度很高的了。如果小紅書哪一天推出了一個播客標記和評分的功能，那帶來的影響力應該會比較大。
南都娛樂：音頻類節(jié)目會比起文字、視頻在審核方面的自由度更大點對嗎？
朱婕：要大很多，因為審核的邏輯不一樣。現(xiàn)在那些視頻包括小紅書、bilibili，很多東西都是沒有辦法去講的，上字幕也不行。但是音頻有個好處，就是它是可以很自由的，我講了很多東西，我可以換個說法，可以不說那個詞。再加上音頻目前的審核大部分都是AI審核，可能有問題的時候才會跳轉(zhuǎn)到人工再去審。但總體來說，我覺得所有的媒介形式當中，音頻的尺度可以是最大的。
03
做播客跟做小紅書和抖音不同，你沒法馬上變現(xiàn)
南都娛樂：你覺得就是目前中國的音頻類節(jié)目的前景如何？
朱婕：我覺得前景應該是比較好，但是大家還是需要比較耐心地去等待這個好的前景。目前中國的音頻類節(jié)目，我覺得應該算是剛剛起步。美國的整個播客市場或者是音頻類市場的商業(yè)化程度，它的創(chuàng)作者生態(tài)是非常好的，包括在歐洲也是。但是中國還屬于一個比較原生態(tài)和比較雜亂的狀況，中國的音頻也沒有出現(xiàn)在各種媒介形式當中，比如你可以說是視頻媒體、微信公眾號媒體或者微博媒體，但播客媒體并沒有受到特別多的重視。我去年到戛納國際電影節(jié)的時候，我明顯感受到不同，我說我是一個播客主，在歐洲的播客媒體的地位就會遠遠高于你是一個文字記者。我當時是第一年去戛納，但我們拿的就是藍證（戛納的記者證通過顏色來區(qū)分待遇，藍證屬于中間層級），這可能文字媒體申請了好多年都申請不上的證。我覺得中國慢慢過幾年，播客的地位肯定會上升，但是同時也會淘汰掉一部分比較差的內(nèi)容，現(xiàn)在還是處于雜草叢生當中。大家可以去入這個局，你可以開始做你的內(nèi)容，但是就是誰能笑到最后或者誰能持續(xù)更新，我覺得也是一個未知數(shù)。大家不要抱著我做播客，馬上就可以像小紅書一樣變現(xiàn)了，像抖音一樣幾個月做100萬粉，這個還是不太可能的。
南都娛樂：自媒體都涉及到一個變現(xiàn)的問題，目前“聊養(yǎng)院”有哪些變現(xiàn)的方式？
朱婕：“聊養(yǎng)院”未來的商業(yè)路子，還是能希望接更多廣告的。去年我們也接了一些廣告，比如說我們還接到工商銀行、嘉實多磁護，這些都是比較大的品牌的口播，這個是一個比較好的訊號了。我們還是希望能多接一些不同品牌不同品類的一些口播植入。
“聊養(yǎng)院”只是作為“耳光”機構(gòu)里幾十家播客當中的其中一家，我們也不只是給“聊養(yǎng)院”做市場化，我們更多的是在給所有的主播做市場化，所以它本身就是一整個package的思路去做商業(yè)化，而不是單獨以一個電臺。
南都娛樂：給電臺做投放是不是相對來說比公眾號和視頻號要少些？
朱婕：肯定是要少很多，但跟公眾號應該差不多。其實現(xiàn)在投公眾號的，所謂的“甲方爸爸”已經(jīng)越來越少了，因為公眾號已經(jīng)越來越?jīng)]有價值了，這部分的一些投放的費用其實會轉(zhuǎn)移到播客來。但是播客可能跟視頻還是會有一個非常大的差距，錢比較少，而且頻次也不會那么高，因為大部分的甲方對于播客的認知度還有待提高，也不是說完全沒有，畢竟我也做下來這家公司，肯定是說明它是在持續(xù)做商務。
南都娛樂：你通過“電影聊養(yǎng)院”這個IP，慢慢創(chuàng)業(yè)做了自己的公司“耳光”，能否分享下這段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷？你覺得這段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷別的主播多大可能可以復制？
朱婕：我覺得也比較順其自然吧，一開始做“聊養(yǎng)院”肯定沒有想過要賺錢，也沒有想過我們哪一天能辭掉可怕的工作，只做自己喜歡做的事情。但是做了幾年之后，這個東西竟然能夠?qū)崿F(xiàn)，其實也還蠻神奇和幸運的。從“聊養(yǎng)院”電臺做到“耳光”公司，我覺得思路是完全不一樣的，做“聊養(yǎng)院”是一個自媒體，說白了，只要我跟石頭姐努努力，各種做營銷，各種出內(nèi)容不就可以了嗎？但“耳光”是一個機構(gòu)，跟做抖音MCN做小紅書MCN一樣，你要為更多的主播爭取更多的商業(yè)化的東西。
至于說其他音頻主播能否復制，現(xiàn)在去入局做播客肯定是一件好事情，如果大家有輸出的欲望，有想分享的東西。但至于說能不能做著就立馬能賺錢能開公司了呢，我覺得這個可能性相對來說還是比較低的。因為目前很多大的播客有自己的團隊，稍微中小型的，其實已經(jīng)簽給了一些像類似于“耳光”的機構(gòu)，我們確實會幫助一些剛做起來的音頻主播接商單。如果你想再做一家機構(gòu)，除非你甲方的資源足夠多，或者是自己做內(nèi)容能一下子做得特別好才有可能。我有見過一些主播，他本來是抖音那邊的MCN出來的市場部的人，再入局做播客，他會有天然的優(yōu)勢，因為他已經(jīng)有一批足夠的甲方的資源能夠利用。但是我覺得普通純做內(nèi)容的人，我想說做內(nèi)容和做市場營銷是兩個完全不同的工種，很難去勉強所有做內(nèi)容的人去突然讓他們每天去拉商務做BD。我并不覺得我是一個做內(nèi)容很好的人，我可能更適合就是攢著大家一起做一些事情吧。我已經(jīng)完全從一個一開始只是做內(nèi)容的人，變成現(xiàn)在要管理一家公司，要處理幾十個主播，幾十個客戶——大大小小的互聯(lián)網(wǎng)大廠是客戶，小的一些制作公司是客戶，一些片方也是客戶，包括我們還有一些政府客戶，那整個的維系難度是遠遠高于做自媒體的難度的，它完全不是一個層面上的東西了。
南都娛樂：未來會去專門讀一些商科類的課程？
朱婕：我還沒有讀，但是我的確有這個想法，我覺得我是自己摸索的。我周圍也會有一些朋友也是自己創(chuàng)業(yè)開公司，也會互相都汲取一些經(jīng)驗，包括怎么管理團隊，怎么再去做一些商務的拓展等等，我也是在慢慢學習。你說讀什么商學院，我覺得這些課程不一定能教這些實操經(jīng)驗，這些課程都是一些很理論的東西，它不可能教你說怎么去對付稅務局查稅的事情，怎么去再做一些客戶上的拓展。我們是從實踐當中去摸索這些事情。
南都娛樂：你想給那些想入局做播客的新人什么建議？
朱婕：對于一個新主播來說，不能太浮躁，因為我接觸過很多新主播，自己量還很小，或者內(nèi)容還很一般的時候，就開始想要接商務，一上來就說“你好，你能不能給我接一些商單”，但是我一聽他們的內(nèi)容就是很差，沒有辦法接商單。我覺得這樣的主播是很難做得起來的。不管怎么樣，任何做播客的人的初衷肯定是想要做好的內(nèi)容，你沒有好的內(nèi)容，你怎么接商務，怎么走長久，不能本末倒置。
采寫：南都記者 劉益帆 實習生 張婧妍
